|
|
|
|
|
Selvets fysik
I oktober 1973 besøgte Dr. Gregory Benford, en universitetslektor i fysik ved University of California i Irvine, Srila Prabhupada Los Angeles-templets have. I løbet af deres interessante diskussion siger Srila Prabhupada, ”Vi siger ikke, at videnskabelig viden er omsonst. Mekanik, elektronik, dette er også viden, men hovedsagen er atma-jnana – viden om selvet, viden om sjælen.” Videnskabelig
viden om sjælen Srila Prabhupada: Hvad er den gældende videnskabelige viden om den åndelige sjæl? Dr. Benford: Vi har så godt som ingen videnskabelig viden om sjælen. Srila Prabhupada: Derfor har man i virkeligheden ingen fremskridt gjort i videnskabelig viden. Dr. Benford: Ja, jo, videnskabelig viden er vel en anderledes form for viden. Srila Prabhupada: Måske. Der er så områder af viden: det medicinske studie af kroppen, det psykologiske studie af sindet og i sidste ende åndelig, transcendental viden. Kroppen og sindet er blot den åndelige sjæls dække, ligesom denne skjorte og frakke er dække for din krop. Synes du, at det er fremskridt i viden, hvis man blot drager omsorg for skjorten og frakken og forsømmer personen, der dækkes af skjorten og frakken? Dr. Benford: Jeg tror ikke, der er nogen kategori af viden, der er omsonst. Srila Prabhupada: Vi siger ikke, at denne videnskabelige viden er omsonst. Mekanik, elektronik, dette er også viden. Men forskellige områder af viden er forskellige i deres relative vigtighed. Hvis man f.eks. vil lave god mad, er det også en videnskab. Der er mange forskellige områder af viden, men hovedsagen er atma-jnana – viden om selvet, viden om sjælen. Dr. Benford: Den eneste form for viden, der kan påvises, dvs. efterprøves i den forstand, at man kan få alle til at være enige om det, er det, der kan bevises logisk eller eksperimentalt. Srila Prabhupada: Videnskaben om selvet kan påvises logisk. Dr. Benford: Hvordan det? Srila Prabhupada: Tænk blot over din krop. Du havde engang et barns krop, men nu har du den ikke længere. Du har en anden krop. Alligevel kan alle forstå, at du engang havde et barns krop. Så din krop har ændret sig, men du består fortsat. Dr. Benford: Jeg er ikke så sikker på, at jeg er den samme ’jeg’. Srila Prabhupada: Jo, du er den samme ’jeg’. Ligesom et barns forældre vil sige, efter at det er vokset op, ”Ih, se hvordan vor søn er vokset!” Han er den samme person. Han forældre siger det, hans venner siger det, hans familie siger det – alle siger det. Det er beviset. Du er nødt til at acceptere dette punkt, fordi der er så mange beviser. Din moder vil benægte, at du er en anden person, selv om du har en anden krop. Dr. Benford: Men måske er jeg ikke det samme væsen, som jeg var. Srila Prabhupada: Korrect. ’Ikke det samme’
betyder for eksempel, at et lille barn siger en masse vrøvl nu, men når det får
en voksen krop, taler det ikke tåbeligt. Skønt det er den samme person, har
det sammen med forandringen af krop udviklet en anden bevidsthed. Men den åndelige
sjæl, personen, er den samme. Alt efter sin krop handler han ifølge sine omstændigheder,
det er alt. En hund er for eksempel også en åndelig sjæl, men fordi han har
en hunds krop, lever og handler han som en hund. Når den åndelige sjæl på
samme måde har et barns krop, handler han som et barn. Når han har en anden
krop, handler den samme sjæl som en mand. Alt efter omstændighederne ændrer
hans aktiviteter sig, men han er den samme. For eksempel er du nu en
videnskabsmand. I din barndom var du ikke videnskabsmand, så din opførsel
dengang var ikke en videnskabsmands. Ens handlemåde kan ændre sig alt efter
omstændighederne, men personen er den samme. Derfor er konclusion tatha dehantara-praptir dhiras tatra na muhyati: “Når denne krop er slut, giver sjælen den op og accepterer en anden krop” [Bhagavad-gita 2.13] Tatha dehantara. Dehantara betyder ”en anden krop.” Dette er vor sanskritviden fra Bhagavad-gita. Når den åndelige sjæl indsprøjtes i en kvindes livmoder, danner den en lille krop. Gradvist igennem udskillelse af sekreter udvikler kroppen sig til størrelsen af en ært på grund af den åndelige sjæls tilstedeværelse. Lidt efter lidt udvikler kroppen ni huller – øjne, ører, mund, næsebor, kønsdele og anus. På denne måde udvikles kroppen til fuldendelse på syv måneder. Så kommer der bevidsthed. Fødsel blandt vaisnavaer Dr. Benford: Efter syv måneder? Srila Prabhupada: Ja. Barnet vil ud. Det føler sig ubehageligt til mode, og derfor beder det til Gud, om Han vil være så venlig at befri det fra trældom. Det lover, at når det kommer ud, vil det blive en hengiven af Gud. Så efter ni måneder kommer det ud af moderlivet. Men medmindre forældrene er hengivne, glemmer det ved skæbnens vilje Gud. Kun hvis faderen og moderen er hengivne, fortsætter det sin Gudsbevidsthed. Derfor er det et stort held at tage fødsel i en familie af vaisnavaer, de, der er Gudsbevidste. Denne Gudsbevidsthed er virkelig videnskabelig viden. Dr. Benford: Er det sandt, at børn af sådanne forældre på en eller anden måde er åndeligt bedre end børn af andre forældre? Srila Prabhupada: Generelt ja. De får mulighed for at blive oplært af mor og far. Heldigvis var min far en stor hengiven, så jeg fik denne opdragelse lige fra begyndelsen af. På en eller anden måde havde jeg denne gnist af Krishna-bevidsthed i mig, og min far opdagede den. Så accepterede jeg min åndelige mester. På denne måde er jeg kommet til dette stadie af sannyasa. Jeg står i stor gæld til min far, for han drog omsorg for mig på en sådan måde, at jeg blev fuldstændigt Krishna-bevidst. Min far plejede at få besøg af mange hellige personer derhjemme, og til alle ville han sige, ”Velsign min søn, så han kan blive en tjener af Radharani.” Det var hans eneste ambition. Han lærte mig at spille mrdanga-trommen, skønt min mor ikke altid var lige tilfreds. Hun ville sige, ”Hvorfor lærer du ham at spille mrdanga?” Men min far sagde, ”Nej, nej, han skal lære lidt mrdanga.” Min far holdt meget af mig. Hvis man på grund af tidligere fromme aktiviteter derfor får en god far og mor, er det en stor mulighed for at gøre fremskridt i Krishna-bevidsthed. Dr. Benford: Hvad vil der ske med dig og dine elever herefter? Srila Prabhupada: Vi går tilbage til Krishna. Vi
har alting: Krishnas navn, Krishnas adresse, Krishnas form, Krishnas
aktiviteter. Vi ved alting, og vi kommer derhen. Krishna lover dette i Bhagavad-gita
[4.9]: janma karma ca me divyam “Den, der kender Mig i sandhed, videnskabeligt,” siger Krishna, ”er kvalificeret til at komme ind i Guds rige. Når han forlader kroppen, tager han ikke fødsel igen i denne materielle verden, men opnår min evige bolig.”
Dr. Benford: Hvordan ved man, at folk kommer tilbage i en anden skikkelse? Srila Prabhupada: Vi kan se, at der er så mange former. Hvor kommer disse forskellige former fra – hundens form, kattens form, træets form, krybdyrets form, insekternes former, fiskens form? Hvad er din forklaring på alle disse forskellige former? Det ved du ikke. Dr. Benford: Evolution. Srila Prabhupada: Ikke just. De forskellige arter
eksisterer allerede. ’Fisk’, ’tiger’, ’menneske’ – alle disse
eksisterer allerede. Det er ligesom de forskellige former for lejligheder her i
Los Angeles. Man kan bebo en af dem ifølge sin formåen til at betale husleje,
men alle former for lejligheder findes ikke desto mindre samtidigt. På samme måde
gives det levende væsen alt efter sit karma mulighed for at bebo disse
kropslige former. Men der er også evolution, åndelig evolution. Fra fisken
udvikler sjælen sig til plantelivet. Fra planteformer kommer det levende væsen
til en insektkrop. Fra insektkroppen er det næste stadie fugl, derefter dyr, og
til sidst kan den åndelige sjæl udvikle sig til den menneskelige livsform. Og
fra den menneskelige livsform kan man, hvis man bliver kvalificeret dertil,
udvikle sig yderligere. Ellers må man igen ind i den evolutionære cyklus.
Derfor er denne menneskelige livsform et vigtigt og kritisk punkt i det levende
væsens evolutionære udvikling. I Bhagavad-gita [9.25] siger Krishna, yanti deva-vrata devan Med andre ord kan man opnå, hvad end man vil. Der er
forskellige lokaer eller planetsystemer, og man kan tage til de højere
planetsystemer, hvor halvguderne bor, og få sig en krop der, eller man kan
komme derhen, hvor Pitaerne eller forfædrene bor. Man kan få en krop her på
Bhuloka, det jordiske planetsystem, eller man kan komme til Guds planet,
Krishnaloka. Denne metode med at overføre sig selv i dødsøjeblikket til en
hvilken som helst planet, man vælger, kaldes yoga. Der er en fysisk yoga-proces,
en filosofisk yoga-proces og en hengiven yoga-proces. De hengivne
kan tage direkte til den planet, hvor Krishna er. Tro og bevis for Guds eksistens Dr. Benford: Utvivlsomt er De klar over, at både i Østens og Vestens samfund mener nogle mennesker, at det intellektuelt er en del mere berettiget at være fuldstændig agnostisk i spørgsmål om teologi. De mener mere eller mindre, at hvis Gud havde ønsket, at vi skulle vide noget mere om Ham, ville Han have gjort det lettere begribeligt. Srila Prabhupada: Så De tror ikke på Gud? Dr. Benford: Jeg vil ikke sige, at jeg ikke tror på Gud. Jeg danner mig blot ingen mening, indtil jeg har nogle beviser for det. Srila Prabhupada: Men tror De, at der er en Gud eller ej? Dr. Benford: Jeg har en mistanke om, at der kunne være det, men jeg har ingen beviser for det. Srila Prabhupada: Men De tror somme tider, at der kan være en Gud, ikke sandt? Dr. Benford: Jo. Srila Prabhupada: Så De er i tvivl, De har en mistanke om det, De er ikke sikker, men Deres tilbøjelighed er at tro, at der er en Gud, ikke sandt? Eftersom Deres viden er ufuldstændig, er De i tvivl, det er det hele. Ellers hælder De til at tro på Gud. Men fordi De er et videnskabeligt menneske, accepterer De ikke noget, medmindre De erkender det videnskabeligt. Det er Deres position. Men for Deres vedkommende tror De på Gud. Dr. Benford: Somme tider. Srila Prabhupada: Ja, somme tider eller hele tiden, det er lige meget. Det er alles position. Så længe man er i den menneskelige livsform, har man en slumrende bevidsthed om Gud. Den skal ganske enkelt udvikles igennem den rette træning. Det er ligesom alt andet i livet. For eksempel er De blevet en videnskabsmand igennem den rigtige træning, rigtige uddannelse. På samme måde er der en slumrende bevidsthed om Gud eller Krishna i alle. Der skal blot den rigtige uddannelse til for at vække den. Imidlertid gives denne uddannelse ikke på universiteterne. Det er bristen i moderne uddannelse. Skønt tilbøjeligheden til at være Krishna-bevidst er der, giver autoriteterne desværre ingen uddannelse om Gud. Derfor bliver mennesker Gudløse, og de forpurres i at opnå livets sande glæde og tilfredsstillelse. I San Diego skal nogle præster i gang med at undersøge grundene til, hvorfor mennesker ikke bryder sig om religion og ikke kommer i kirken. Men grunden er ligetil: fordi Deres regering ikke ved, at meningen med livet, specielt menneskelivet, er at forstå Gud, støtter de alle områder af viden vældig godt bortset fra det vigtigste område, Gudsbevidsthed. Dr. Benford: Så grunden til dette er selvfølgelig adskillelsen imellem kirke og stat. Srila Prabhupada: Grunde kan være mange, men hovedgrunden er, at denne tidsalder er Kali-yuga [stridens og hykleriets tidsalder]. Folk er ikke videre intelligente. Derfor forsøger de at undgå dette felt af viden, det vigtigste felt af viden, og de har blot travlt med felter af viden, i hvilke dyrene også er travle. Deres fremskridt i viden består af fire ting –spisning, søvn, parring og forsvar. For eksempel opdager man så mange dødbringende våben, og politikerne drager fordel af dem til forsvar. Man opdager så mange kemikalier for at hindre graviditet, og folk bruger dem for at kunne have mere sexliv. Til månen for at sove Dr. Benford: Hvad mener De om måneekspeditionen? Srila Prabhupada: Det er også søvn. Man har brugt så mange penge på at komme dertil for at sove, det er alt. Hvad kan man ellers lave der? Dr. Benford: Man kan rejse dertil for at lære. Srila Prabhupada: Man tager dertil for at sove, det er alt. Man bruger milliarder og får intet for dem. Dr. Benford: Det er mere værd end det. Srila Prabhupada: Nej, intet mere, for disse fire principper – at spise, sove, parre sig og forsvare sig – ligger til grund for det. Hvis man ingen viden har hinsides denne krop, kan man ikke overskride disse kropslige rammer. Man kan have meget fantastisk, poleret kropslig viden, men hele rækkevidden for ens aktiviteter ligger indenfor disse fire principper - spisning, søvn, parring og forsvar. Denne viden er også almindeligt udbredt blandt de lavere dyr. De ved også, hvordan de skal spise, hvordan de skal sove, hvordan de har seksuel forening, og hvordan de forsvarer sig. Dr. Benford: Men de ved intet om kernefysik! Srila Prabhupada: Det betyder ikke, at De er blevet bedre end dyrene. Det er den samme ting, men i en poleret form. Man gør fremskridt fra oksekærre til bil, det er det hele, blot en omformning af materiel viden. Dr. Benford: Der er viden om strukturen af den fysiske verden. Srila Prabhupada: Men
det er spild af kræfter, for i Deres aktiviteter kan De ikke overskride disse
kropslige rammer for spisning, søvn, parring og forsvar. Hunden sover på
jorden, og De sover i en meget fin lejlighed, men når De sover, er Deres
nydelse og hundens nydelse den samme. De kan have så mange elektriske maskiner
og andre materielle bekvemmeligheder, men når De sover, glemmer De alting.
Derfor er dette vidunderlige arrangement for at sove simpelthen spild af tid. Hvad viden kan gøre for os Dr. Benford: De ser ud til at lægge vægt på, hvad viden gør for en. Hvad med den blotte glæde over at opdage, hvordan naturen virker? For eksempel mener vi nu, at vi forstår materie på denne måde [han peger på et græsstrå]. Vi tror, at vi ved fra eksperimenter, teori og analyse, at det består af partikler, vi ikke kan se, og vi kan analysere dets egenskaber igennem eksperiment. Vi kan forstå nogle af kræfterne, der holder det sammen, og dette er første gang, vi ved dette. Tidligere vidste vi det ikke. Srila Prabhupada: Men hvad gavn har man af det? Selv hvis man kendte hver eneste partikel af dette græs, hvad ville gavnen da være? Græsset vokser. Det vokser med eller uden jeres viden. I kan vide det eller ej, men det gør ingen forskel. Hvad som helst kan man studere fra en materiel, analytisk synsvinkel. Alting ligegyldigt kan man studere og studere og skrive tykke bøger derom. Men hvad nytte har man af det? Dr. Benford: Det ser ud til, at jeg opfatter verden som summen af dens bestanddele. Srila Prabhupada: Antag, at jeg tager dette græsstrå. Jeg kan skrive tykke bøger om det – hvornår det blev til, hvornår det døde, hvad fibrene er, hvad molekylerne er. På så mange måder kan jeg beskrive dette ubetydelige løv. Men hvad gavner det? Dr. Benford: Hvorfor anbragte Gud det der, hvis det ingen nytte har? Er dette ikke værd at studere? Srila Prabhupada: Vor pointe er, at De ville hellere studere dette ubetydelige græsstrå end den Gud, der har skabt alting. Hvis man forstår Ham, forstår man automatisk græsstrået. Men De ønsker at skille Hans græsstrå fra Ham for at studere det adskilt. På denne måde kan man skrive bind på bind om emnet, men hvorfor spilde sin intelligens på denne måde? Et træs gren er smuk, så længe den sidder på hovedstammen, men så snart man skærer den af, tørrer den ind. Til hvad nytte er det derfor at studere denne indtørrede gren? Det er spild af intelligens. Dr. Benford: Men hvorfor er det spild? Srila Prabhupada: Det er helt sikkert spild, for resultatet gavner ikke. Dr. Benford: Jamen, hvad er ’gavnligt’? Srila Prabhupada: Det er gavnligt at kende sig selv – hvad man er. Dr. Benford: Hvorfor er viden om mig selv bedre end viden om en plante? Srila Prabhupada: Hvis De kan forstå, hvad De er, kan De forstå andre ting. Det kaldes atma-tattva, atma-jnana, viden om selvet. Det er vigtigt. Jeg er en åndelig sjæl, og jeg vandrer igennem så mange livsarter. Men hvad er min position? Jeg ønsker ikke at dø, for jeg er bange for at skifte kroppe. Derfor er jeg bange for døden. Dette er det første spørgsmål, der bør stilles: Jeg ønsker ikke ulykke, men ulykke kommer. Jeg ønsker ikke døden, men døden kommer. Jeg ønsker ikke sygdom, men sygdom kommer. Jeg ønsker ikke at blive en gammel mand, men alderdommen kommer alligevel. Hvad er grunden til, at disse ting kommer med magt? Hvem gennemtvinger disse ting? Jeg ved det ikke, men disse er de virkelige problemer. Jeg ønsker ikke for megen varme, men der er voldsom hede. Hvorfor? Hvem gennemtvinger disse ting? Hvorfor bliver de gennemtvunget? Jeg ønsker ikke denne hede. Hvad har jeg gjort? Disse er virkelige spørgsmål, ikke blot at studere løv og skrive tykke bøger. Det er spild af kræfter. Studer dig selv.*** |
